这段时间Facebook的日子不太好过。创始人扎克伯格刚刚接受了美国国会议员长达10小时的质询，数据共享和以隐私保护是其中被问到次数最多的问题。随着被认为“史上最严”的欧盟GDPR（《通用数据保护条例》）生效日期临近，各界对如何平衡大数据发展和隐私保护空前关注。
从九次方大数据公司创始人到贵阳大数据交易所执行总裁，王叁寿一直在做第一个吃螃蟹的人，对大数据行业的敏锐支撑他一路“熬”了过来，也把他的工作和数据、隐私紧密联系在了一起。
在个人隐私保护话题变得越来越敏感的当下：
贵交所的数据交易如何达成？
市面上流通的数据分为哪几类？
怎样才是保护隐私最好的途径？
大数据立法是否迫在眉睫？
近日，王叁寿接受了南都专访，一一解答了这些问题。
1 贵交所会员中，数据提供者占15%
南都：贵交所的业务有哪些？
王叁寿：主要是面向政府和企业的数据融合、流通和交易。贵交所自身不生产数据，既不是数据的拥有者，也不是数据的使用方。
贵交所就像一个水池，不管是打井、铺管道、卖自来水还是生产可口可乐，所有数据都会在水池里碰撞、融合、发生化学反应，最后通过贵交所的平台合法流通给那些需要的人。所以说贵交所最大的贡献有两个：一是数据融合，二是构建了一个以数据交易为主的数据生态。
南都：贵交所的会员中，数据提供方的比例是多少？
王叁寿：贵交所的会员五花八门，构成了一条完整的大数据产业链。通俗一点讲，会员里有打井的，有卖铁锹的，有卖水管的，每家公司提供的服务都不一样。但是真正能提供脱敏脱密之后的数据、可以被称为数据源的，大概占会员的15%左右。剩下一大半都是需要数据的，还有一部分是围绕数据产业链做采集、清洗、建模、脱敏、脱密、可视化、算法的公司。
南都：交易数据需要符合哪些条件？
王叁寿：数据来源必须合法、可靠，只要可以合法流通的数据，都是可以交易的。另外数据还必须有价值，我们的会员服务部会根据市场需要作出判断。
南都：如何保证数据合法？
王叁寿：首先看企业背景，比如会员的股东结构，是否有可疑的外资成分；其次企业必须出具正式文件解释数据来源，是自身拥有，客户授权，还是合作伙伴授权？并不是随便注册一个公司都能成为会员，我们对会员有一个初步的把握。
南都：提供给贵交所的都是已经脱敏的数据吗？
王叁寿：理想状态下，贵交所交易的是标准产品，即已经脱敏的数据。一般来说公司都会提前把数据处理好，很少有不经清洗的数据进来，因为也没有客户需要这样的数据。
如果有的公司实在不能自己完成脱敏，贵交所会把这些数据交给提供脱敏服务的会员公司，由他们处理好再投入交易。
南都：如何给交易数据定价？
王叁寿：现在讨论交易价格是个伪命题，因为数据交易不在于价格，而在于供需关系，不存在所谓标准价格。比如我卖航空数据给你，你肯定不会买，你的心理价位就是0；但是物流公司需要这个数据，他们可能认为值1000万。
数据交易市场现在没有一个标准的报价体系，可能要到2019年底，才能形成稳定的报价机制，目前交易价格通常由需方决定。在这一点上政府做了件好事，经过这些年的数据融合、共享、交换、开放，很多公司以低成本获取了很多免费数据。不过，这些数据基本上只能算低品位的“金矿”，如果数据供应商开放的是高品位的金矿，价格就可能由供方决定了。
比方说司法大数据提供方规定一条数据5毛钱，买方是没有任何讨价还价的余地的，因为卖方控制了唯一的金矿；还有海关通关数据，只有通过它才能知道货物从哪个海关出口、去了哪些国家，如果卖方说这组数据卖10块钱，价格就是10块钱。
所以数据交易价格不存在一个“公允”的价格，现在还在“上蹿下跳”的阶段。随着数据交易越来越活跃，价格也将趋于稳定。现在黑市上因为交易量很大，有些数据的价格已经稳定了，未来合法数据交易也会形成这种机制。
2 BAT像黑洞，数据出不来
南都：现在市面上流通的数据分为哪几类？
王叁寿：现在市面上合法流通的数据量并不大，主要分为6大块：前3个是BAT的企业数据；第4是四大运营商的数据；第5是基于脱敏后的政府数据和政府开放数据形成的数据产品，占所有流通数据的80%；第6是行业数据。
按理说最后2块的数据量是最大的，但是现在一直呼吁政府数据开放，忽略了行业数据。比如开放民航数据对提高物流行业效率将很有利；再比如医疗数据，明明拍X光片用的仪器一模一样，但是从外地到北京看病还得再拍一次，加重了患者“看病难”的问题。另一方面，如果县城医院能拿到全国的医疗影像数据，它的治疗水平也不见得会比北京协和医院差，还能有效缓解医疗资源过度集中的现状。
现在呼吁政务“最多跑一次”，我认为要先把让看病“最多跑一次”。现在问题主要就是卡在了数据不共享上面。
南都：为什么行业不愿意共享数据？
王叁寿：主要还是怕担责。最近Facebook的用户数据泄露事件，其实只要Facebook关闭数据接口，就不会发生，也就不用担责。但是一旦数据接口关闭，了解很多信息的渠道就没有了。
Facebook在社交行业中就像一头大鲸鱼，有一群剑桥分析公司这样的“小虾米”靠它养活，甚至对政府部门也有帮助。如果Facebook上显示美国有500万人感冒了，那是不是意味着发生了流感？美国医疗部门是不是就应该立刻预警？
中国早年有个行业叫舆情监测，主要依赖微博数据。由于现在很多互联网公司的数据只供自己使用，导致舆情监测因为信息量太小而不再准确。这就是一种数字经济产业乃至社会的倒退， 而Facebook事件让这个方向的发展又延迟了，甚至又倒退了。
南都：BAT也存在同样的问题？
王叁寿：BAT像一个黑洞，它们的数据是出不来的，它们主观上就不愿意共享数据，而正是这些数据才能构成真正的数字经济产业。这就是互联网霸权。
我想反问你，你的Ｘ光片是不是你的？但是哪个医院给过你电子版？我相信终究会有一天，公司不再靠主营业务赚钱，而是靠业务产生的数据赚钱。所以我们应该呼吁医疗机构、教育机构、互联网公司打开数据接口，把个人数据的所有权和使用权还给个人。因为我的数据就是我的，而不是淘宝或者某一个平台的资产。
另外，我希望尽快建立企业数据共享交换的国家政策，这将成为未来企业社会责任感的重要指标。当然，可以有偿开放，毕竟脱敏是有成本的。
3 有价值的政府数据开放需先建立黑白名单
南都：现在政府数据开放做得怎么样？
王叁寿：政府数据开放的方向肯定是对的，现在中国整个大数据产业就靠政府数据活着。现在各地政府数据开放的牵头单位各不一样，有的是发改委，有的是政府办公厅，还有好多地方是大数据局，其中大数据局是新编制，负责人的级别很高。比如贵州省大数据局的局长就是省政府副秘书长。
这说明政府已经意识到政府数据开放的必要性了，也做得很到位，只是有些地方到了“县”这个层面进度就变得很慢。有些地方政府不知道数据该怎么采集、融合、交换、共享，这就要靠成立大数据运营公司来帮助解决；还有一些地方政府是装糊涂，不开放真正有价值的数据。
现在打开这些政府网站，很多都挂着10年的天气预报，或者政府花了多少钱、修了几条铁路，现在大部分开放的数据都太浅了。
南都：谁来判断哪些政府数据有开放价值？
王叁寿：由市场判断。比如对银行来说，需要的是这个地方的社会信用数据，例如谁闯红灯了等等。
南都：为什么会出现政府已经开放的数据“含金量低”的情况？
王叁寿：因为虽然现在政府数据开放有目录，但是没有黑白名单。黑名单代表哪些数据不能开放，白名单代表哪些可以开放。
有些政府官员不清楚哪些可以开放，索性就先开放天气预报，反正也不担责。对真正有价值的数据，最稳妥的做法就是不开放，免得被人说侵犯个人隐私。只有国家规定了黑白名单，才能打消这些官员的顾虑。
4 互联网霸权之下，个人隐私保护是伪命题
南都：前段时间，百度总裁李彦宏说中国人更愿意用隐私换取便利。你怎么看？
王叁寿：我觉得他的意思是，中国人的隐私保护意识相对来说还很弱。你们也做过测评，很多人在注册任何平台时从来不看用户协议，而协议里面有很多霸王条款。
不过现在的环境是就算你看了，也只能同意。比如前段时间我去长沙一家医院用自动挂号机，需要先同意它的用户协议，哪个病人会点“不同意”？其实协议里有一条很重要：允许医院调用你的数据。
但是，我们不要学欧洲的路子，对个人隐私过度保护。欧洲对个人隐私的极度保护让它丧失了20年的互联网发展机会。现在全球前十大互联网公司中没有一家来自欧洲；前三十家互联网公司也可能只有一两家是欧洲的。
南都：你认为中国的隐私保护应该向哪个方向呼吁？
王叁寿：现在不管报纸也好，杂志也好，在隐私保护上基本都是一个方向，就是要保护个人隐私。但在现在互联网霸权的状态下，个人隐私保护就是个伪命题。况且谁能保证绝对的数据安全？扎克伯格也没在用户信息泄露事件的道歉信里承诺数据安全，他只是说Facebook做得还不够好。数据安全这个话题再呼吁100年，也还是一样不能完全做到。
所以我建议“反过来”看隐私保护。要让国家意识到数据是有价值的，数据共享给别人也是有价值的。要不要保护，应该是个人说了算，而不是某个平台。但是现在的情况是，国家没有反向呼吁，而数据黑市反而规模越来越大。
可以这样说，贵交所每交易１个亿，黑市上可以交易99亿，因为大部分数据在黑市流通。这也是为什么习主席呼吁“制定数据资源确权、开放、流通、交易相关制度”，不解决这个问题，贵交所是做不起来的。
我认为不要再天天说要保护隐私，呼吁干掉这个干掉那个，而是恰恰相反，政府开放数据之后，紧接着轮到企业开放，之后就是呼吁公民共享数据，这对公民来说没有损失。
南都：“对公民来说没有损失”怎么理解？
王叁寿：在我看来，现在市场不公平的地方在于BAT等企业利用用户数据获得收益，但用户除了便利性以外，没有获得经济上的受益，所以才有侵犯隐私的说法。
如果有人花2000元买你过去10年的购物数据，去掉姓名、手机号、住址，你愿意卖吗？我就愿意，我不认为这侵犯了我的隐私。但是国内目前没有这种途径。
再拿刚才举过的医疗行业的例子来说，这个行业基本靠经验在传承。现在很多大夫都是“二把刀”，没有数据支持，导致年轻医生上岗之后两眼一抹黑，误诊误判的概率极高。这时候如果能用1000万张脱敏后的X光片做机器学习，就能大大提高医疗水平，对社会做出贡献。作为一个公民，我甚至愿意免费共享。
南都：这个想法很有意思。假如真的有这样的交易途径，每个人对隐私的重视程度不一样，该如何定价？
王叁寿：可以由买方定价格，看谁愿意卖。买家不在乎你是谁，他只在乎买到一定数量，所以不用根据个人对隐私的重视程度分别标价。
5 现在是充满期待地熬着
南都：去年贵交所终于有了正现金流。
王叁寿：对，一年交易额大约1.8亿，贵交所的佣金收入2、3000万，首次实现盈利。
南都：在政府已经公开了大部分数据、企业不愿公开数据的现状下，贵交所如何继续扩大盈利？
王叁寿：熬着啊，终有一天会好的。不过前两年只能算探索，现在应该说是充满期待地熬着。
政府数据和行业数据就像XY轴，只有编织在一起才能产生更大的价值。现状是政府在大力推进数据开放，但行业数据却越来越封闭。数据掌握在寡头手里会形成不开放的数据生态，只有政府数据和行业数据都开放了，市场才会起来。
南都：有观点认为大数据的立法跟不上它的发展。
王叁寿：2014年是中国大数据的元年，那时候就已经有人呼吁大数据立法了。我觉得不可理解，连产业都没发展起来怎么立法？
中国电商发展了20年，才刚刚有了电子商务法，否则15年前先把马云抓起来再说。所以说不要去呼吁立法，还早着呢。
南都：从2010年创立九次方一路走到现在这个“数据为王”的时代，你对大数据产业的发展有什么预测？
王叁寿：有几个认识：
第一，现在地方经济还是以土地经济为主，但是终有一天，地方政府的财政收入可能更多来自数字经济。也就是说，数据创造的价值一定会超过土地价值。这就是政府积极开放数据、发展数字产业的原因；
第二，未来将从个人隐私时代，过渡到个人数据资产管理时代。保不保护隐私、隐私值多少钱由自己说了算；
第三，一切产业皆数据。不管是中航信还是淘宝、百度、特斯拉，很多业务都将以数据和技术来驱动；
第四，未来每个城市都会有一个数据引擎。城市有5张网，水电燃气交通和数字管网。数字管网就相当于城市的数字引擎，一旦引擎不运转，城市就会陷入瘫痪。
采写：南都记者蒋琳 实习生尤一炜
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